Caixa Automática de Dupla Embraiagem

Pois então parece que a Honda está a desenvolver uma caixa automática de dupla embraiagem.

Se a caixa for tão boa como nos automóveis, vai ser uma evolução e pêras, lembrem-se que hoje em dia com as caixas 7G-Tronic e a DSG, as acelerações são mais rápidas...

Comentem!


Está em Estudo para a Nova VFR 1200

Caro amigo:

Podem dizer o que quiserem, mas para uso puramente despotivo nas motos não há nada melhor que o "quick-shift", embraiagem só para o arranque, e todo o travão do motor á disposição.

Para os automoveis, a unica que supera a caixa "normal" em uso desportivo, só a semi automatica sequencial, tipo moto. O resto são balelas...

Pega num porsche de caixa automatica e diz-me onde está o desportivo? bem que passas a fazer a curvas apertadas como um qualquer outro citadino!!!

Isso não é verdade!

Já que falas em Porsche' s, certamente não experimentas-te nenhum 911 997 Com caixa de velocidades automática PDK, o carro é mais rápido que um manual e a caixa responde muitíssimo bem.

Eu já experimentei as caixas PDK da Porsche, DSG da VW/AUDI, DKW da BMW e são muito interessantes de conduzir. Isto deve-se à dupla embraiagem e ao facto de a caixa manter a velocidade anterior e posterior em rotação,( por meias palavras) não havendo percas ou "lag's" na passagem de caixa.

Como as imagens valem mais que mil palavras, deixo aqui este video:






e ainda uma curiosidade, o "launch control", disponível em algumas marcas mas apenas com caixa automática de dupla embraiagem.




Agora, voltando ao assunto, imaginem uma moto com uma passagem de caixa equivalente...lógico que o "Quick-Shift" é básicamente o mesmo, mas nem todos sabem fazer, e os menos experientes tiravam mais partido de uma moto...

Ok, mas voltamos aos arranques e não é para todos que dá pica os 400 m, eu pessoalmente quero muito mais do que isso, senão iria fazer como nos "States" provas de Drag...

Quanto a tirar mais partido da moto, não sei, já te imaginaste a entar numa curva sem travão de motor? Queres experimentar, trava para uma curva apertada na queima e depois entra na curva de embraiagem apertada, depois conta-me a sensação...

Ivo, não tem a ver com arranques, tem a ver com tempos de passagem de caixa, neste caso em concreto a caixa funciona exactamente como uma caixa manual, portanto fazes a condução que queres, inclusive travar com o motor...

O exemplo que coloquei é precisamente para verem as passagens de caixa, e como realmente não perde tempo, isto funciona com a redução de caixa do mesmo modo, respeitando apenas a velocidade. Caso contrário a 200km/h poderia entrar uma segunda velocidade sem intenção e partia-se tudo como é óbvio...

Penso que com este vídeo ficas mais elucidado sobre as caixas automáticas de dupla embraiagem:

Mas então como referi atraz, não estás a falar de caixas automaticas mas sim as semi-automaticas sequenciais, como as utilizadas por exemplo nos Ferrari xxx F1, onde tens as patilhas de comando e caso queiras podes dar os comandos para reduzir directamente de 6ª a 1ª, embora a 1ª só seja engrenada quando a velocidade do veiculo assim o permita e de acordo com a pré-selecção que tenhas feito do modo da caixa.

Não!
Estou a falar de caixas automáticas de dupla embraiagem! independentemente de ter as patilhas ou não, ou o modo de uitilização da caixa, funciona da mesma forma, quer em condução desportiva, quer em condução diária...

É claro que para efeitos de demonstração (os videos que coloquei) teria de ser em condução desportiva para verem bem como funciona.

Continuo a dizer, que em condução desportiva, ou não! Poderia trazer alguma vantagem para os condutor menos experientes de motos!

Ok, Ok!

Já vi que tens de defender a tua "menina", mas só par te dar um toque, isso não é novo, verifica o inicio da historia de desenvolvimento do motor da RSV4, tentaram uma caixa assim (existe o registo da patente), só que quando o motor passou para o R&D e os pilotos a começaram a teestar foi a 1ª coisa a ser posta de lado....

Ivo "MAX" Costa escreveu:Ok, Ok!

Já vi que tens de defender a tua "menina", mas só par te dar um toque, isso não é novo, verifica o inicio da historia de desenvolvimento do motor da RSV4, tentaram uma caixa assim (existe o registo da patente), só que quando o motor passou para o R&D e os pilotos a começaram a teestar foi a 1ª coisa a ser posta de lado....

Como tu só defendes MADE IN ITALY....ora....

Como não sabes um dos engenheiros responsavel pelo desenvolvimento do SW para este motor é Português!!
Bem do extremo NORTE do nosso país!!

A Honda, está a testar na nova VFR1200... vamos ver o que sai daí!

Eu nisto estou com o Ivo...sou um "velho do restelo" no que toca a caixa de velocidades e faz-me alguma confusão o uso de caixas que não sejam em H de crabots ou sequenciais em carros. Já nas motas, não as imagino com mais nada a não ser a típica disposição com actuador de quick-shift (na competição).

As caixas modernas de dupla embraiagem são muito boas mas, daí a serem performantes em competição, ainda falta um bocado.

Eduardo 7 escreveu:Eu nisto estou com o Ivo...sou um "velho do restelo" no que toca a caixa de velocidades e faz-me alguma confusão o uso de caixas que não sejam em H de crabots ou sequenciais em carros. Já nas motas, não as imagino com mais nada a não ser a típica disposição com actuador de quick-shift (na competição).

As caixas modernas de dupla embraiagem são muito boas mas, daí a serem performantes em competição, ainda falta um bocado.

Alguem, que entendeu!!

É tudo uma questão de "feeling".

É quase como na música...um DJ (de verdade) toca com discos de vinil...hoje em dia, há amadores que acham que são DJ´s (eu incluido ) mas metem música com CD´s e até PEN´s. Têm tudo facilitado mas perdeu-se o lado romântico da coisa que é o selecionar os discos, tratar os vinis como se fossem de cristal, o arranhar da agulha...etc...faz tudo parte!

Eduardo 7 escreveu:É tudo uma questão de "feeling".

É quase como na música...um DJ (de verdade) toca com discos de vinil...hoje em dia, há amadores que acham que são DJ´s (eu incluido ) mas metem música com CD´s e até PEN´s. Têm tudo facilitado mas perdeu-se o lado romântico da coisa que é o selecionar os discos, tratar os vinis como se fossem de cristal, o arranhar da agulha...etc...faz tudo parte!

Atenção que me parece que o VINIL, está de volta pelo menos é isso que tenho visto muito lá fora! E não falo só de bares, ou clubes, em geral!

Eu acho que vocês é que não entendem... eu não disse que era bom ou mau as caixas automáticas nas motos, disse que a Honda estava a testar uma nova caixa de velocidades.

O que eu disse que gostava, era se eventualmente num carro desportivo eu optasse por uma caixa automática, seria uma de Dupla Embraiagem, tipo PDK, DSG e afins... Nas motos, só depois de experimentar é que posso ter opinião, e claro que para mim não quero!

Desculpa lá então de estar-mos a levantar discussão, em relação a uma coisa que no final estamos todos de acordo!!

Caixas automaticas SÃO PARA PREGUISOS, que até de tirar prazer do que conduzem é cansativo!!

Ou nao!!

Ivo "MAX" Costa escreveu:

Caixas automaticas SÃO PARA PREGUISOS, que até de tirar prazer do que conduzem é cansativo!!

Eu quanto mais leio mais desaprendo....

RuffStuff escreveu:

Ivo "MAX" Costa escreveu:

Caixas automaticas SÃO PARA PREGUISOS, que até de tirar prazer do que conduzem é cansativo!!

Eu quanto mais leio mais desaprendo....

Ai mau, mau MARIA!!!!! hihihihihihi

RuffStuff escreveu:

Ivo "MAX" Costa escreveu:

Caixas automaticas SÃO PARA PREGUISOS, que até de tirar prazer do que conduzem é cansativo!!

Eu quanto mais leio mais desaprendo....

Realmente tens uma certa razão, especialmente ao nível do Português...

A frase correcta seria assim, "..., para quem até de tirar prazer do que conduzem é cansativo!!"

e já'gora.... "Preguiçosos"

OPS!!!

Não tinha reparado....

Mas eu não me estava a referir à ortografia... (quem sou eu para falar?!)

Estava-me a referir à questão das caixa automáticas.

Faz-me lembrar quando era puto e na Austrália toda a gente tinha carros de caixa automática (quem não tinha era porque não tinha guito ou tinha um carro deveras desportivo). Em 82 o meu pai comprou na Alemanha um W123 300D Automático 0Km e viemos nele até Portugal passar umas férias. As primeiras reacções da familia e amigos foi "Automático?! Isso não é só para deficientes?!". O mais engraçado é que mais de vinte anos depois os mesmo críticos andam todos vaidosos de carrinhos descartáveis automáticos. Bonecos!
É obvio (ou quase) que um carro desportivo/mota desportiva deverá ter caixa manual ou semi. Mas no que toca a prazer de condução... isso cada um tem prazer como intende (por muito que me custe admiti-lo). Se em vez de ter a mão na "moca" da "vitesses", tiver a mão a coçar o tin-tins será pior!? Cada um mete como quer (as mudanças isto é).

Se a caixa automática é pra preguiçosos porque não acabar com a direcção assistida, os vidros eléctricos, o fecho centralizado, os sensores de estacionamento, o arranque eléctrico, o gps integrado, O AUTOLUBE...

Andar de moto ou de carro nem pra toda a gente terá de ser obrigatoriamente um track-day. Estou certo ou certo.

RuffStuff escreveu:Mas eu não me estava a referir à ortografia... (quem sou eu para falar?!)

Estava-me a referir à questão das caixa automáticas.

Faz-me lembrar quando era puto e na Austrália toda a gente tinha carros de caixa automática (quem não tinha era porque não tinha guito ou tinha um carro deveras desportivo). Em 82 o meu pai comprou na Alemanha um W123 300D Automático 0Km e viemos nele até Portugal passar umas férias. As primeiras reacções da familia e amigos foi "Automático?! Isso não é só para deficientes?!". O mais engraçado é que mais de vinte anos depois os mesmo críticos andam todos vaidosos de carrinhos descartáveis automáticos. Bonecos!
É obvio (ou quase) que um carro desportivo/mota desportiva deverá ter caixa manual ou semi. Mas no que toca a prazer de condução... isso cada um tem prazer como intende (por muito que me custe admiti-lo). Se em vez de ter a mão na "moca" da "vitesses", tiver a mão a coçar o tin-tins será pior!? Cada um mete como quer (as mudanças isto é).

Se a caixa automática é pra preguiçosos porque não acabar com a direcção assistida, os vidros eléctricos, o fecho centralizado, os sensores de estacionamento, o arranque eléctrico, o gps integrado, O AUTOLUBE...

Andar de moto ou de carro nem pra toda a gente terá de ser obrigatoriamente um track-day. Estou certo ou certo.

Dassss...e que nem mais uma virgula.....mas estava dificil de ver????

Cada um gosta do que gosta e mai nada!!!

RuffStuff escreveu:Mas eu não me estava a referir à ortografia... (quem sou eu para falar?!)

Estava-me a referir à questão das caixa automáticas.

Faz-me lembrar quando era puto e na Austrália toda a gente tinha carros de caixa automática (quem não tinha era porque não tinha guito ou tinha um carro deveras desportivo). Em 82 o meu pai comprou na Alemanha um W123 300D Automático 0Km e viemos nele até Portugal passar umas férias. As primeiras reacções da familia e amigos foi "Automático?! Isso não é só para deficientes?!". O mais engraçado é que mais de vinte anos depois os mesmo críticos andam todos vaidosos de carrinhos descartáveis automáticos. Bonecos!
É obvio (ou quase) que um carro desportivo/mota desportiva deverá ter caixa manual ou semi. Mas no que toca a prazer de condução... isso cada um tem prazer como intende (por muito que me custe admiti-lo). Se em vez de ter a mão na "moca" da "vitesses", tiver a mão a coçar o tin-tins será pior!? Cada um mete como quer (as mudanças isto é).

Se a caixa automática é pra preguiçosos porque não acabar com a direcção assistida, os vidros eléctricos, o fecho centralizado, os sensores de estacionamento, o arranque eléctrico, o gps integrado, O AUTOLUBE...

Andar de moto ou de carro nem pra toda a gente terá de ser obrigatoriamente um track-day. Estou certo ou certo.

Cada um escolhe o que quer e como quer!

Eu pelo meu lado posso dizer que sempre tive carros desportivos e os chamados "utilitarios" mas sempre de inspiração desportiva, tenho o meu estilo de condução e igualmente um estilo de vida, que não me permite andar a pastar na estrada.
Em relação a isto, se por um lado é questão de gosto, para mim entra tambem o lado tecnico, já passei por muitas situações na estrada, tambem não é para ademirar, desde que montei esta empresa á 3 anos tenho feito uma média superior a 65.000 Km por ano, só no carro de trabalho...
Ainda recentemente passei por uma situação em que eu me safei sem problemas e um amigo esteve no hospital mais de 1 mês, eu num carro "normal", ou seja, caixa manual, ABS desactivado, sem ESP ou coisa que o valha, ele com tudo num modernissimo Audi A4 que foi direitinho para a sucata, pelo que conheço dele de certeza que o maior responsavel não foi de ele não ter unhas...

Ivo "MAX" Costa escreveu:

RuffStuff escreveu:Mas eu não me estava a referir à ortografia... (quem sou eu para falar?!)

Estava-me a referir à questão das caixa automáticas.

Faz-me lembrar quando era puto e na Austrália toda a gente tinha carros de caixa automática (quem não tinha era porque não tinha guito ou tinha um carro deveras desportivo). Em 82 o meu pai comprou na Alemanha um W123 300D Automático 0Km e viemos nele até Portugal passar umas férias. As primeiras reacções da familia e amigos foi "Automático?! Isso não é só para deficientes?!". O mais engraçado é que mais de vinte anos depois os mesmo críticos andam todos vaidosos de carrinhos descartáveis automáticos. Bonecos!
É obvio (ou quase) que um carro desportivo/mota desportiva deverá ter caixa manual ou semi. Mas no que toca a prazer de condução... isso cada um tem prazer como intende (por muito que me custe admiti-lo). Se em vez de ter a mão na "moca" da "vitesses", tiver a mão a coçar o tin-tins será pior!? Cada um mete como quer (as mudanças isto é).

Se a caixa automática é pra preguiçosos porque não acabar com a direcção assistida, os vidros eléctricos, o fecho centralizado, os sensores de estacionamento, o arranque eléctrico, o gps integrado, O AUTOLUBE...

Andar de moto ou de carro nem pra toda a gente terá de ser obrigatoriamente um track-day. Estou certo ou certo.

Cada um escolhe o que quer e como quer!

Eu pelo meu lado posso dizer que sempre tive carros desportivos e os chamados "utilitarios" mas sempre de inspiração desportiva, tenho o meu estilo de condução e igualmente um estilo de vida, que não me permite andar a pastar na estrada.
Em relação a isto, se por um lado é questão de gosto, para mim entra tambem o lado tecnico, já passei por muitas situações na estrada, tambem não é para ademirar, desde que montei esta empresa á 3 anos tenho feito uma média superior a 65.000 Km por ano, só no carro de trabalho...
Ainda recentemente passei por uma situação em que eu me safei sem problemas e um amigo esteve no hospital mais de 1 mês, eu num carro "normal", ou seja, caixa manual, ABS desactivado, sem ESP ou coisa que o valha, ele com tudo num modernissimo Audi A4 que foi direitinho para a sucata, pelo que conheço dele de certeza que o maior responsavel não foi de ele não ter unhas...

Es um gaijo cheio de sorte!!!

Pode ser...
Neste aspecto não me considero desafortunado, estou VIVO!!

Passei por muitas, muitos amigos me disseram, "quando te vi pensei que já estava, não sei como te safaste!", eu respondi muitas vezes "nem eu sei como me safei!!"

Por isso mesmo é que comeicei a aconcelhar todos os que querem andar nos limites dos limites, como costuma-mos dizer, a faze-lo num circuito!!

Sem contradizer em nada do que atráz afirmei em relação a estes sistemas e só por uma questão de demonstrar o que se afirma entre as pessoas que tentam seguir mais a fundo as inovações motociclisticas, aqui fica o video de apresentação da:



Que começou a ser comercializada em